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超越校正性正义(萧瀚)
作者: 叶建国 | 2008年05月04日 23:49 | 栏目: 胡言乱语(25) 点击 | (0) 评论 | 本文地址: http://yejianguo.blshe.com/post/913/196748
社会固然不能没有法律,但仅有法律的社会却是完全不可能的;法律的冰冷和尖锐无法替代人性的柔软与温润,惩戒也不可能取代感化
冉阿让盗窃卞福汝主教的银器,被警察抓获。当警察将冉阿让带到主教面前取证时,主教却问冉阿让,那两个银烛台也是送给他的,为什么不拿走?等到警察走后,主教对冉阿让说:“不要忘记,永远不要忘记您允诺过我,您用这些银子是为了成为一个诚实的人。”
冉阿让回忆不起他曾允诺过什么话,他呆着不能开口。主教说,那些话是一字一字叮嘱的。他又郑重地说:“冉阿让,我的兄弟,您现在已不是恶一方面的人了,您是在善的一面了。我赎的是您的灵魂,我把它从黑暗的思想和自暴自弃的精神里救出来,交还给上帝。”
这是雨果的名著《悲惨世界》中一个情节。在后来漫长的一生中,冉阿让在万般艰难中依然坚持做一个诚实、善良的人,充满慈悲心的人,从最初的囚犯成为一个最终的伟人,这一过程都可以从上述情节中得到合理的解释:冉阿让终其一生始终记得卞福汝主教的留别赠言。
人们也许会认为这仅仅是小说,不能说明什么问题。实际上,在现实中如此以德报怨之事绝非虚幻。且不说《悲惨世界》中的这位卞福汝主教确有其人,就是我们周围,也存在这样的人。
近来被广为传播的李建华勇斗歹徒并救助歹徒事件,就是这样一个真实的故事。李建华的事迹也并非孤案。去年,济南市出租车司机刘彦友在制服劫车歹徒后,主动替歹徒缴纳住院押金,也曾引起巨大反响。
与卞福汝主教一样,李建华、刘彦友救助的不仅仅是罪犯们的身体,还拯救他们的灵魂。
为社会带来秩序的,一般而言,是法律和道德。法律对人们的约束,主要集中在明显、严重损害个人权利、社会利益、国家利益的行为;而道德对人们的规范,主要集中在一般性社会交往中的行为。在私德领域,它主要是用来自律的;只有在涉及公德时,道德对人的普遍约束力才会发生作用。
法律与道德有许多交叉的内容,尤其涉及公德方面的行为,常常是与法律相关的。一个法律应当制止的行为,一般而言,也是公德所谴责的行为;但一个公德所谴责的行为,未必是需要动用法律的。
一个人的行为触犯了刑法,法律制度就会启动,对这个罪犯惩以刑罚,这就是亚里士多德所谓的校正性正义。这种依靠刑法和刑罚所调整的秩序,这种所谓的校正性正义,在其本质上,不是对当事损害的挽救,而是对当事损害的终止,对施害者的惩戒,对受害者的安抚,以及对其他未来可能损害的震慑。
施害者在强力之下被迫接受惩罚,因此,所解决的问题是有限的。法律既不需要罪犯的忏悔,也无力逼迫其忏悔,它难以直指人心,触及施害者的灵魂,令其幡然醒悟。至于现实生活中有不少罪犯在接受法律惩戒时,常有悔悟表现,这往往是综合原因的结果,例如父母之爱、爱人之爱以及社会关怀、社会谴责等等。仅仅是刑罚很难达到令罪犯悔悟的觉醒。
在此事件的报道中,有这样一个关键细节:李建华平息了心中的恐惧,对歹徒说:“你跟我儿子年纪差不多,父母养你这么大不容易,有什么困难我可以帮你,你干吗要干这种事?现在你走吧,我不报警,要么咱们去医院。”受到触动的丁某喊了声“妈”。
李建华女士的这一行动超越了法律的尖锐与冰冷,动之以人性中最柔软、也是最人性的力量——母爱的力量,她感动了抢劫者丁某,触动了他内心深处最渴望的母爱需求——他毕竟只是一个19岁的孩子,虽然已是法律意义上的成年人。
我们无从探究这位入室抢劫者丁某的家庭背景,也不知道他在学校教育中得到了什么,更无从了解他十几年来都与哪些外界的朋友交往,但从这一声发自肺腑的“妈”中,我们听到了他对爱的呼唤,听到了他内心中隐含着的酸楚。
当一个罪犯被投入监狱,他首先失去了自由;其次,他将混迹于更多的罪犯之中,与更多的罪犯们共度几年、几十年的时光。当他出狱的时候,他的心中会填满什么?仇恨、绝望、卑鄙还是爱、希望、高尚?确实,人和人不同,我们无法具体判断每个服刑者会是怎样的状态,但在通常情况下,恐怕是前者的概率更高一些,尤其是狱政管理方面如果严重非人性的话。
罪犯出狱后如果没有继续犯罪,一般是因为尝试了铁窗之苦,不敢再犯罪——确实犯罪的成本太高;而那些继续犯罪的出狱者,往往是因为在监狱的环境中,接受吸收了更多的恶,受恶人恶行耳濡目染,以至于在接下来的犯罪中,往往手段更加恶劣,心肠更加歹毒。
当代中国社会,处于一个大转型时代,伦理道德也处于急剧的变迁过程中,各种各样的社会问题与家庭内部常常产生恶性互动。旧的道德伦理体系受到极大冲击的同时,新的伦理体系尚未确立,即使那些在人类历史上本该永葆青春的道德标准——例如善良、正直、诚实、勇敢、宽容等,也受到了很大的冲击。因此,在新的伦理道德体系确立的过程中,首先是要稳固和促进那些千古不变的道德力量。李建华事件中出现的某些负面评价,正是这些固有道德涣散的明证。
我们固然不必要求所有遭到罪犯伤害的人都去以德报怨,如孔子所言,以直报怨可也。但这仅仅是对人的底线要求而已。但人并不都是在底线道德状态下生活的,现实生活中就是有很多人按照较高的道德标准生活,或者按照较低道德标准生活。如果没有损害他人,没有损及公德,社会一方面应当允许人拥有“堕落”的自由,这是基本的宽容;另一方面,社会也要鼓励人们按照较高的道德水准生活,这是正常的期待。李建华女士以德报怨,在受到赞扬的同时,却也遭到一些非议,这是典型的是非扭曲。一个健康的社会固然不该以过高的道德标准要求别人,但是当一个高尚的行为出现的时候,却当报以掌声、资以鼓励,而不是喝倒彩、说风凉话。
任何社会都一样,法律有它鞭长莫及之处。社会固然不能没有法律,但仅有法律的社会却是完全不可能的。法律的冰冷和尖锐无法替代人性的柔软与温润,惩戒也不可能取代感化。一个健康而美好的社会,正是靠着千千万万人,以种种高于法律、超越正义的爱的姿态和行动,去面对纷纭世事,去抚慰人生旅途上失足者的心灵。这样的社会,法律的根基才会是稳固的,法律也才会达到其本来的目的。■
注:作者萧瀚,转自财经杂志网站 作者为财经杂志首席法律顾问. 我是一个向来对道德给予厚望的人.我很欣赏作者的叙述和观点.
背景:
拯救歹徒与善恶之辨
3月26日,53岁的山东省威海市退休女教师李建华遭遇歹徒入室抢劫,她在身中数刀的情况下,与歹徒斗智斗勇,最终占得上风。19岁的歹徒,却因精神紧张、体力耗尽瘫倒在地,央求李建华杀了他。
见此情形,李建华对歹徒说:“你跟我儿子年纪差不多,父母养你这么大不容易,有什么困难我可以帮你,你干吗要干这种事?现在你走吧,我不报警,要么咱们去医院。”受到触动的丁某喊了声“妈”。
随后,李建华拨打了120急救电话,并搀扶歹徒下楼。到了医院,李建华对外人说歹徒是她的干儿子。直到威海市公安局环翠区分局民警接到群众报案赶到手术室,李建华才说出了实情。
在医院,李建华对新华社记者说:“我没有告诉别人他是歹徒,是怕他走不到医院就被人打死。他犯了错误,必须受到法律的惩罚,但我不希望用一种暴力方式去对待他,就算把他打残废了有什么用呢。我当了很多年的幼儿园老师,对待犯错误的孩子,最好的方式就是用行为去感化他。”
一些威海市民通过媒体了解到她的事迹后,纷纷到医院探望她。李建华的病友说:“李建华真不是一般的女性,她不但敢与歹徒搏斗,还能救他,想着去感化歹徒。她眼光看得远,作为母亲,总是希望把犯错的孩子教育成好人。”
据了解,这种事在山东不止一起。2007年3月,济南市出租车司机刘彦友在制服劫车的歹徒后,主动替歹徒缴纳了住院押金,同样在社会上引起强烈反响。
李建华的行为在社会上引发广泛的争论。褒扬者认为,李建华身上体现出的宽容精神难能可贵,应该得到倡导和弘扬。
一些专家学者认为,李建华、刘彦友身上体现出的宽容精神很有现实意义,应该得到大力弘扬。山东省监狱管理局教育改造处处长王宝安说,对罪犯不仅需要惩戒,也需要文明改造,帮助这些人提升守法意识、文化水平和生存技能,使其出狱时能成为一个适应社会、对社会有用的人。
有专家指出,在法制社会,道德仍然是一种重要的生存手段和智慧,道德教化对人的全面发展和社会和谐有不可低估的作用。若能激发人们内心的宽容、同情、怜悯和良知,将有助于人际关系以及社会风气的改善。
反对者指出,李建华善恶不分,她的行为很迂腐。
办理此案的威海市公安局环翠区分局刑警唐萌认为:“李老师的善举非常感人,但这是一起严重的刑事案件,她应该告知群众或主动报案,将歹徒在第一时间抓获。”
一位网友表示,“以德报怨,不是一般人的心胸了!不过我觉得为那歹徒不值得。”
有网友甚至以“东郭先生救狼”比喻李建华的行为。更有网友极端地表示,宽容犯罪就是最大的犯罪,不然,“农夫和蛇”的故事就要改写了。
面对网友指责李老师善恶不分,有评论者撰文认为,当精神紧张、体力耗尽的歹徒崩溃后,这个歹徒已经不是歹徒,而是病人了。他已经无力再为恶了。面对病人,面对一个 需要受到帮助的人,难道不应该施以援手吗?歹徒的生命同样宝贵,对歹徒的处置只有法律,我们任何人都无权剥夺别人的生命。面对即将消逝的生命,如果依然非常冷漠,怎么能算善恶分明呢?他认为,李建华的行为恰恰是善恶分明表现。■
本刊记者王和岩综合新华网、中华网报道
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财富有道有术
作者: 叶建国 | 2008年05月04日 23:38 | 栏目: 胡言乱语(21) 点击 | (1) 评论 | 本文地址: http://yejianguo.blshe.com/post/913/196740
中国的私人资本不约而同选择性(或强迫性)地集中在下游行业,说明其致富过程的“路径依赖”是一种制度安排的结果:在中国,技术特征和经济特征上极易高盈利和体现高盈利的行业,是私人资本难以涉足的
3月5日,美国《福布斯》杂志公布了2008年全球富豪排行榜(数据截至今年2月11日),榜上列举了“这个星球上最富有的1125名人士”(排列了1062位,有并列者)。这1000多位富豪如果组成一个国家,其财富总值将达43810亿美元,用GDP简单比较,其GDP总量应该在日本和德国之间,即可排在世界第三名,称得上富可敌国。
公众对这一由媒体炮制的富豪榜所列数据的精确性并不十分在意。鉴于全球顶级银行的交易数据都会出错,大会计师事务所的审计报告都要修正,过分在意福布斯排行榜数据的准确性反而显得有点幽默过头,重要的是表面数据的背后反映出的信息。
上榜富豪平均62.3岁
今年福布斯富豪榜上排名第一的是有“股神”之称的77岁美国投资家巴菲特(Warren Buffett),财富(净值,下同)620亿美元。而在榜上并列最后一位(1062位)的富豪有64人,财富10亿美元(也是今年的入围门槛)。
巴菲特管理的伯克希尔·哈撒韦公司股票从1965年到2007年增值了4008倍,其复合年增长率为21%左右,从单年度来看,并不是一个难以企及的指标。中国股民中有很多巴菲特的“粉丝”,这一排名结果再次提醒他们,对年度增长的预期不可过高,可持续增长最关键。榜单的最后一位是在中国极具争议的娃哈哈集团董事长宗庆后。
榜上1125位富豪平均年龄62.3岁。年龄最大的富豪99岁,是美国爱达荷州的John Simplot, 财富38亿美元,排名第284,从事食品行业,是土豆大王。年龄最小的富豪23岁,是美国加州的男孩Mark Zuckerberg,财富15亿美元,排名第785,2004年创办社交网站Facebook,哈佛辍学,单身,活脱脱是20多年前的比尔·盖茨翻版。按年龄分布,60岁-69岁之间的富豪最多,有261名;其次为50岁-59岁,有260名;第三为70岁-79岁,有198名;再则为40岁-49岁,有193名;80岁-89岁则有106名。这五个年龄段占了总人数的94%。年龄不足30岁的“少年富豪”有六位,按年龄排列,紧跟23岁的Mark Zuckerberg是24岁的德国男孩Albert von Thurn und Taxis,单身,财富23亿美元,来自继承;再往后是26岁中国的杨惠妍,她的故事在中国已广为人知,她也是“少年富豪”中排名最高的, 财富74亿美元,排名第125。其他三位“少年富豪”均来自2005年2月14日遇刺身亡的黎巴嫩前总理Rafic Hariri家庭,两男一女(财富分别是23亿、23亿、11亿美元),合计57亿美元的财富来自继承。
私人财富“国际地图”
从国家和地区分布来看,美国有469人上榜,财富总计16092亿美元,遥遥领先;其次是俄罗斯,87人上榜,财富总计4697亿美元;第三为德国,59人上榜,财富总计3442亿美元;第四为印度,53人上榜,财富总计3289亿美元。5-10名分别是: 香港,26人上榜,财富总计1363亿美元;法国,14人上榜,财富总计1139亿美元;英国,35人上榜,财富总计980亿美元; 墨西哥,10人上榜,财富总计962亿美元;加拿大,25人上榜,财富总计920亿美元;中国,42人上榜,财富总计837亿美元。
关于富豪的国家和地区分布,有点出乎意料的是,作为全球第二大经济体的日本未进入前10名,只有24人上榜, 财富总计662亿美元。日本基本是以私人经济占主导,排名最前的是70岁的房地产商Akira Mori,排名124,巧的是紧随其后的第125名,是中国排名最前的26岁富豪杨惠妍,同样是房地产商。
新兴的所谓“金砖四国”(巴西、俄罗斯、印度、中国)中,富豪分布不均衡。从经济总量(GDP)来看,中国的GDP远大于其他三国(大概是三国的总和),但从入榜富豪数量来看,俄罗斯和印度明显占优,巴西18人上榜,财富总计651亿美元。中国的富豪分布或许还有其特殊性,一些完全立足于中国、本应排在中国名下的富豪,因种种原因排在了香港、美国或巴西等国家和地区的名下。
俄罗斯在富豪财富榜上的情况也很奇特。从国家经济总量来说, 俄罗斯远不如日本、德国、中国、英国、法国、加拿大等国,但是,上榜的富豪人数和总财富仅次于美国,超过上述各国,确实令人称奇。
一般认为, 俄罗斯私人财富的积聚和膨胀有两个原因:上世纪90年代开始的经济私有化浪潮和近年来石油、天然气为代表的原材料价格持续上涨。这两个因素被认为是直接和重要的原因,但并不能说明问题的全部。
几乎与俄罗斯同时开始经济私有化的前东欧社会主义国家(因德国统一,无法统计前东德)和独立的前苏联加盟共和国在榜单上表现相去甚远:乌克兰有七位, 哈萨克斯坦六位,波兰六位,罗马尼亚两位,捷克一位,共有22位上榜,财富总计677亿美元。至于因石油、天然气价格上涨的影响,同样获益的石油输出国组织(OPEC)的伊拉克、伊朗、科威特、沙特阿拉伯、委内瑞拉、阿尔及利亚、阿拉伯联合酋长国、卡塔尔、利比亚、尼日利亚和印度尼西亚11国中的上榜富豪,沙特有13位,阿联酋有6位,印尼有5位,科威特有4位,委内瑞拉2位,尼日利亚1位,共有31位上榜,财富总计1434亿美元。因此,俄罗斯累积巨量私人财富背后的真正原因还有待于深入分析。一个补充的猜想是:前苏联在几十年的经济建设过程中确实积累(转移)了远比我们预料得多的物质财富,只是没有有效地分配、流通和计量,被低估了。俄罗斯主要继承了这笔物质财富,在新的分配架构下按新的估值办法给予了重新估价。
中、印的差异
对于中国人而言,该榜上最不好理解的莫过于中国和印度的对比:中国的经济总量(GDP)约为印度的3.5倍,人口总数和经济增长幅度也略高于印度,但在榜上的表现相差悬殊。
印度有53人上榜,财富总计3289亿美元。中国有42人上榜,财富总计837亿美元。中印上榜富豪人数差别不大,但是,论财富总量,中国只有印度的四分之一左右,不但在富豪“团体赛”中,中国大比分落后,而且,从“单打比赛”情况来看,中国也落后印度很多。印度的“1号选手”Lakshmi Mittal,财富450亿美元,排名第4;而中国的“1号选手”杨惠妍,财富74亿美元,排名第125。
对于2008年福布斯富豪排行榜上印度的突出表现,一种解释是源于近年来印度货币卢比的快速升值和资本市场价格的快速上升。但是,这一解释不足以说明中印富豪榜表现上如此大的差距。货币升值和资本市场价格上升的情况在中国也存在。2007年,印度卢比对美元升值11.5%,占印度股票市场市值80%以上的孟买Sensex股票指数上升47.15%;而同期人民币对美元升值6.85%,上证指数涨幅96.66%。另一种解释是,高速发展的出口导向型印度软件和服务产业,估计占全球软件外包市场的20%左右,对印度私人财富贡献良多。但是,从印度上榜富豪前十名所从事的行业来看,这个因素的作用并不明显。
中、印间的差距是不是因为企业规模的发育程度不同呢?在全球资本市场高度发达的今天,企业的财富表征主要体现在其资本市场的市值上,以下是2007年三季度全球十大市值公司排名:
从表中可以看出,前10名中有一半是中国公司,没有印度公司,中石油A股上市后很快跃升全球市值第一,市值一度超过第二名埃克森美孚和第三名通用电气之和,这说明中国公司在财富表现上远强于印度的公司。
中国的经济总量大于印度,企业规模发育程度也强于印度,但私人财富却远不如印度,这很大程度上体现了制度安排上的差异。市值排名前十的中国公司都是国有公司就清楚表明了这点。也就是说,中国和印度富豪在福布斯富豪排行榜上的悬殊差别,说明中国私人经济发展上的不足和差距。这种不足和差距首先是时间尺度上的,中国严格意义上的私人经济发展从新中国建立起就宣告中止了,重新起步距今不到30年的时间,这方面无法和印度相比。最关键的是现实存在的制度安排。
从上述表中可以看出,中国排名前十名富豪从事的产业全都是下游产业, 既没有像印度排名前十名富豪那样从事钢铁、石化、电信、航运、能源、油气、通信等行业,更没能进入全球市值排名前十名中国公司从事的行业。
资本具有极大的渗透性和流动性,私人资本所有者更有极强的市场敏锐性,中国的私人资本不约而同选择性(或强迫性)地集中在下游行业,说明其致富过程的“路径依赖”是一种制度安排的结果:在中国,技术特征和经济特征上极易高盈利和体现高盈利的行业,是私人资本难以涉足其间的。
中国富豪未来猜想
在此,我们提出一个假设性问题:最近几年,中国人能否跻身福布斯全球富豪排行榜前十名?2008年排名第十的是德国从事零售的Karl Albrecht,财富270亿美元。另一个参照是中国人熟悉的香港富豪李嘉诚, 以财富265亿美元排在第11名。考虑到富豪榜的门槛会逐年上升,姑且认定前十名的门槛为300亿美元财富,考虑可能的人民币升值因素,大概相当于2000亿元人民币左右。
因此,简言之,这个假设性问题就是,未来几年中国能否出现拥有2000亿元人民币财富的富豪,或者能否出现市值至少在4000亿-5000亿元人民币的私人控制的上市公司?
要回答这个问题,必须先从可能出现的行业着手分析。
房地产行业可能性不大,目前即便将碧桂园、富力集团、SOHO三家公司控制股东的财富加总起来,离认定的门槛距离仍远。地产商万科也许会较快扩张,但因其股权分散,财富效应不明显。因此,房地产行业虽然是中国私人资本比较发达的一个领域,但仍无法出现国际量级的超级富豪。
零售领域可能性也不大。苏宁的张近东和国美的黄光裕的财富之和都与2000亿元的门槛相距甚远,而且在零售领域很快出现一个“张近东+黄光裕”的财富组合几乎不可能。
此外,中国的农业产业化程度还较低,在该领域出现如此巨大私人资本公司的可能性尚不具备。中国虽号称“世界工厂”,但较优秀的私营制造业公司,如三一重工、美的、格力电器、联想、长城汽车等,其市值离1000亿元人民币都有距离,其股东的财富要达到认定的门槛,还是一件艰巨的工作。
多元化是中国私人资本喜爱的一种尝试,在这方面目前走得最远、规模也最大的复星集团,在其估值最高峰时,股东财富也只有500亿元人民币左右,看来GE、和记黄埔走过的多元化扩张之路,也未必能在近年内把中国的私人资本带入到2000亿元的门槛。
就是说,中国除非出现新的、原创的、在世界范围内具有划时代意义的产业技术变革,或对私人经济的限制完全消除,否则,中国的私人资本要跨进福布斯富豪前十强的门槛几乎是一件“不可能完成的任务”。
近年来,中国的国有企业的业绩和资本市场表现都相当亮丽,但是,其能够取得较好效益的基本前提之一,在于有下游和配套行业的私营企业在支持着,为它们提供市场配置的要素条件。在国有企业展开新一轮扩张的今天,也应当警惕在“国进民退”的错觉下,无休止地挤压私营企业的生存空间。
对中国私人资本拥有者个体而言,财富或许是能力、勤奋、环境甚至机遇的产物,但就宏观而言,财富根本上是制度,尤其是产权制度的产物。■
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与"师兄"李致远的对话:民主和其它
作者: 叶建国 | 2008年04月27日 19:25 | 栏目: 胡言乱语(78) 点击 | (3) 评论 | 本文地址: http://yejianguo.blshe.com/post/913/193552
扎在经济里,反而明白不了经济的问题
叶一剑 17:54:35
我们更是如此。我是政经记者。
师兄 17:54:56
这次经济问题,美国是罪魁祸首
叶一剑 17:54:56
很关键的就是政治和经济两手抓,但政治我确实不懂。经济也不懂。
叶一剑 17:54:57
哈哈
叶一剑 17:55:04
这个我明白。
师兄 17:55:31
这次政治问题化解,美国也是最大功臣
师兄 17:55:40
因为得了中国许多好处
叶一剑 17:55:43
所以,我觉得自己越来越不是合格的记者。
叶一剑 17:55:52
这个我也明白。
师兄 17:56:05
想转行?回学校
叶一剑 17:56:04
我们也帮了他们的忙。
叶一剑 17:56:29
不想转行。但需要系统的读些东西。
师兄 17:56:45
读历史嘛
师兄 17:56:59
历史可以了解现实
叶一剑 17:57:19
做这个职业尤其是政经记者我是很喜欢。只是,感觉自己要想成为大记者,还差的远。分析工具不够,甚至说没有。
师兄 17:57:25
读美国那些理论会把人搞坏的
叶一剑 17:57:47
那应该读什么呢?
叶一剑 17:57:58
以后可以请你多推荐些书来看看。
师兄 17:58:38
美国的民主,你看过了
叶一剑 17:59:13
看过,还是大学的时候看的。
叶一剑 17:59:20
托克维尔
师兄 17:59:40
那就看中国的 资治通鉴
看过之后 你将在新闻江湖 独步
叶一剑 17:59:53
我在想,自己怎么能系统的学一些东西。
叶一剑 18:00:25
必须做些基本的工作。
师兄 18:00:31
活到老 学到老
跟着明白人学
叶一剑 18:00:42
资治通鉴可以弄过来看一下。
师兄 18:00:58
这个时代明白人不多
尤其名气大的 大多是糊涂的
叶一剑 18:01:13
哈哈,那是因为你认为你自己比较明白。
师兄 18:01:42
我只是明白我以前的迷信
叶一剑 18:01:49
傲慢很容易产生偏见,并可能在偏见的道路上越走越远。
师兄 18:02:07
迷信强大的上层建筑的中国问题的症结
叶一剑 18:02:15
我总是不断的怀疑自己的认知。
叶一剑 18:03:00
我现在也不完全否认强大的上层建筑是问题的症结所在,我相信适应和节奏。
师兄 18:03:55
对进来将要进行的政治改革有什么高见?
师兄 18:04:03
怀疑使人进步
叶一剑 18:05:29
是评价还是路径设计?
师兄 18:05:55
两个都可以
师兄 18:06:13
都想听听
你们前线的报道分析
叶一剑 18:07:16
我觉得党内民主确实有进步了,至少在内部,不同的声音是在发生作用,而且,之前所谓的老干部的彻底退出政治舞台,将可能有更大突破。
叶一剑 18:08:34
政府层面,所谓的权贵资本主义的阶段性特色已经非常明确,所以,没有党政关系的改革先行,对行政体制改革的前景不抱希望。
师兄 18:09:18
恩,这次平民领导不少
叶一剑 18:09:30
但是,政治体制改革已经不仅仅是发展的需要,动力之一就是执政党本身的存亡使然。
叶一剑 18:10:26
所以,推进是肯定的,怎么推?还是要找到一个合适的节奏。
师兄 18:10:36
政治改革要迈向哪里?
叶一剑 18:11:24
你希望迈向哪里?
师兄 18:11:46
我不知道,
你们认为?
师兄 18:12:03
应该迈向哪里,迈向哪里比较好?
叶一剑 18:12:50
超越党内的更普遍的民主实践是必然。
师兄 18:13:23
你是说,只要更普遍的民主,就好了
叶一剑 18:13:34
这是不一样的逻辑。
师兄 18:13:43
?
叶一剑 18:14:00
不是说只要普遍的民主就可以。而是说,必须向这个方向发展。
师兄 18:14:23
为什么?这个“必须”的逻辑来自哪里?
叶一剑 18:15:03
中国要实现真正的大国崛起,统一问题必须实现,但我不认为台湾问题可以在一国两制的框架下实现。
师兄 18:15:46
总结你上述观点:
1、党政要分开
2、更普遍的民主
3、统一
师兄 18:16:13
统一的要求难道不跟民主相矛盾嘛?
叶一剑 18:16:14
就像日本当年明治维新的发生一样,我倒理想的认为,中国未来要寄希望于出现威权阶层自身的觉醒。
师兄 18:16:46
我倒理想的认为,中国未来要寄希望于出现威权阶层自身的觉醒。
=这是对政治有清醒看法的
叶一剑 18:17:05
统一我认为是民族问题,而高于单纯的国家问题。
叶一剑 18:17:46
所以,历史和民族终将在国家统一中发挥关键作用。
师兄 18:17:50
人家更民主,不想统一,你咋办?
叶一剑 18:18:30
你怎么知道我们一定不会民主?
叶一剑 18:18:55
民主是有民族性和历史性的。
师兄 18:19:00
我不知道
我只是感觉,读历史之后的感觉
民主只能更坏
叶一剑 18:19:28
但我相信,民主可以赋予更多的合法性,甚至是终极的合法性。
师兄 18:19:46
所以 我推荐你看《走向封闭的美国精神》
美国60年代之后民主化的弊端
叶一剑 18:20:19
民主不是无序的民主,它一定是阶段性的民主。
叶一剑 18:20:41
这是我所信奉的可以带来合法性的民主。
师兄 18:21:06
民主为什么具有终极价值?我一直想不通
叶一剑 18:21:52
因为它充分的尊重了个体的人。
师兄 18:21:59
台湾的民主很好?
师兄 18:23:03
忏悔的享受 18:21:56
因为它充分的尊重了个体的人。
=这点我非常承认,无法反对
叶一剑 18:23:31
不是台湾的民主好,而是,我觉得台湾的目前的民主为绝大多数人所接受,并保证了这个地区的变迁通过非流血更少破坏性的方式完成。
叶一剑 18:23:53
这是对历史负责,也是对民族传承负责。
师兄 18:24:01
你的逻辑:民主具有终极价值,因为它充分尊重的个人,所以,个人具有终极价值,对否?
叶一剑 18:24:15
对文化积淀的负责。
叶一剑 18:24:51
不对。多数人的暴政也可能是在民主下发生的,而且,很普遍。
师兄 18:24:57
这点我也承认,先不讨论台湾的问题
个人是不是具有最高价值?
师兄 18:25:19
那么,民主显然就不具有最高价值
叶一剑 18:26:10
所以,我更认为民主只是目前来看,最有可能避免大规模破坏的社会变迁机制产生的一个原则
师兄 18:26:23
所以 评价一个政治共同体好不好,不在于他民主不民主
叶一剑 18:26:33
我从来不迷信民主。
师兄 18:26:48
你说这个破坏性力量是指什么?
叶一剑 18:26:51
可以这么说,只是,目前看来,民主更有希望。
叶一剑 18:27:34
以战争、流血等为代表的剧烈冲突。
师兄 18:27:41
一旦发生中美战争,民主的中国必然承受不了
师兄 18:28:08
中国内部的冲突还不至于这么严重吧?
叶一剑 18:28:54
所以,中国现在需要进一步的民主,但民主不是中国的终极状态,尤其在这个国家有着威权主义传统的背景下。
叶一剑 18:29:38
中国内部的流血事件还不够严重吗,暴力拆迁中的血案还少吗
师兄 18:30:02
50年后 中美必有一战,到那时,民主的政府乱纷纷,连人下达命令都没有
叶一剑 18:31:19
错了,如果民主的价值观是深入人心的,或者说是被大家都接受的社会运行机制设置的原则,它是有可持续性的。
师兄 18:32:28
世界历史上出现过两次民主社会
一次是古希腊,一次是美国为代表的现代民主社会
叶一剑 18:32:50
50年后 中美必有一战,到那时,民主的政府乱纷纷,连人下达命令都没有============你这样说,就说明你是认同民族是高于民主价值的,同时也高于政府的。
师兄 18:33:11
不讨论历史,就说你讲的“民主的价值观深入人心”
师兄 18:34:29
我们都知道,并不是每个人都想参政议政,尤其老百姓
叶一剑 18:34:29
但我认为,第一次是在民智不健全的情况下开展的,第二次是充满绑架色彩的。所以,我并不认为这是经典的民主展现形式。
叶一剑 18:34:59
是的,但是,他们需要政治庇护。
叶一剑 18:35:54
而且,对符合自己意愿的政治庇护的需求就可以被认为是他们的政治诉求。所以,没有人愿意彻底的摆脱政治。
师兄 18:36:33
忏悔的享受 18:34:33
但我认为,第一次是在民智不健全的情况下开展的,第二次是充满绑架色彩的。所以,我并不认为这是经典的民主展现形式。
=第一次民主非常健全,不现在美国的民主更民主,但是过了50年,希腊就毁灭在波罗本尼撒战争中,一个文明就这样在地球上消失了。
叶一剑 18:38:09
民主的形式是健全的,但是,是不是每个人都有拥抱民主的能力?或者说,是不是每个人都可以表达自己的诉求?如果不是,民主也是不健全的。
师兄 18:38:23
一个不考虑战争的政府和文明,必然毁灭在战火中
叶一剑 18:39:34
所以,我认为民主是产生一种良性机制的原则,但这个原则一定是在所有人都可以理解和表达的时候,才能接近真实。
师兄 18:39:55
忏悔的享受 18:38:12
民主的形式是健全的,但是,是不是每个人都有拥抱民主的能力?或者说,是不是每个人都可以表达自己的诉求?如果不是,民主也是不健全的。
=我非常同意,如果大多数人都只希望有个好政府,自己并不愿意天天去搞政治,荒废自己平静的生活。那么在这种情况下,民主只能是有闲的金融寡头的民主!
师兄 18:41:09
恰恰现在叫嚣民主的声音最响的,不是老百姓,而是通过原始积累暴富起来的人,他们也想抓政治权力啊,哥们儿
师兄 18:41:38
商人治国会怎么样?你想过没有?
叶一剑 18:41:41
民主并不必然导致决策的混乱和权威的丧失,相反,一个运行在真实的民主原则基础上的机制,恰恰可以产生高效和权威的决策,包括战争决策。
师兄 18:42:28
能否举出实例?倒是看到不少反面的实例,古希腊就是
师兄 18:42:55
我们现在是从两个方面讨论民主:国内-国际
师兄 18:44:35
如果我们真正为老百姓着想,而不是为他妈的靠房地产冨起来的的人着想,鼓吹民主还是节制点
叶一剑 18:44:58
我个人觉得,国家治理和企业治理是两个完全相反的东西。如果,一个民族要想通过国家的形式实现文明的延续和不被毁灭,那它一定要保证商在次于国家治理的层面存在。也就是说,商一定不能掌控国家治理权。
师兄 18:45:11
如果我们为整个中华文明着想,而不是为历史中的个人着想,鼓吹民主还是要节制点
叶一剑 18:45:56
师兄 18:42:28
能否举出实例?倒是看到不少反面的实例,古希腊就是
===========正是因为我没有看到一个我认为的真正健全民主社会的出现,所以,我不可能举出例子。
师兄 18:46:29
忏悔的享受 18:45:01
我个人觉得,国家治理和企业治理是两个完全相反的东西。如果,一个民族要想通过国家的形式实现文明的延续和不被毁灭,那它一定要保证商在次于国家治理的层面存在。也就是说,商一定不能掌控国家治理权。
=现在谁最想要民主权力?商人!
叶一剑 18:46:52
倒是你说的古希腊的反面的例子可以从反面告诉我们,我们需要在什么地方完善正在出现和将要出现的更完善的民主硬件的培育。
师兄 18:47:22
按照古代政治学的逻辑:民主制结果只有两种:暴政或金融寡头制
叶一剑 18:47:26
我们不能让商人掌握权力。
师兄 18:48:57
民主是可以用金钱操纵的
叶一剑 18:49:12
所以,我认为我们不能仅仅迷信与西方对民主的诠释。在我们呼吁和接受这一理念之前,一定要有正确的理解它,而我认为,目前西方经典的主流的对民主的诠释是不完善的,所以,他们所谓民主制结果只有两种:暴政或金融寡头制的结论也是我不认同的。
师兄 18:49:22
民主化的结果:商人掌权
叶一剑 18:49:29
那说明这不是健全的民主。
叶一剑 18:50:03
所以,要是你认同了你刚才说的民主化的结果是商人掌权,很遗憾,我只能说你我对民主的诠释是不在一个层面上的。
师兄 18:50:06
其实我们基本达到了一致
师兄 18:50:42
所以现在当务之急:完善建国以来的“共和制”
叶一剑 18:51:11
你还在目前西方主流的经典的对民主的定义和诠释的基础上来理解这个问题,但我对他们的诠释一直都是怀疑的。
师兄 18:51:49
因为民主本来就是西方的东西啊
叶一剑 18:54:04
国家治理只是一个民族荣辱兴衰历程中的一个阶段性问题,我不觉得自己一定要给目前这个中华人民共和国找到一个存在下去的理由和出路,这个治理形式不行,那完全可以突破这个阶段和治理模式,就想朝代变更一样,只是,我不希望接下来的变更是伴随流血和巨额财富毁于一旦。
叶一剑 18:54:47
我觉得中国的学者可以谈论民主,但是,要发展这个东西。
师兄 18:55:01
民主下去的,必然毁于一旦,要么跑到美国人手里,要么跑到寡头商人手里
叶一剑 18:55:18
我们现代社会也要尝试突破既有诠释和理解。
叶一剑 18:55:52
师兄 18:55:01
民主下去的,必然毁于一旦,要么跑到美国人手里,要么跑到寡头商人手里
==========从你对民主的理解来看,对你这个观点我并不反对。
师兄 18:56:16
每个文明要想走出自己的困境,总要回到源头
每个政府要走出困境,都要回到自己的源头
师兄 18:57:24
所以,现在政治改革,要重新认识建国时期的政治智慧
师兄 18:58:31
人民共和制
叶一剑 18:58:38
前半句我赞成。政府是个阶段性产物,在一个区域和民族的历史进程中,它只是一个阶段的东西,政府要是不能实现对它所属文明的传承和发展,那就让他消失,有什么不可,让能胜任的新政府来实现。
师兄 18:58:44
而不是什么民主制
叶一剑 18:59:41
每个政府要走出困境,唯一的办法就是发展,并非回到自己的源头就可以了,因为这是文明在经历这个政府的局部治理以后已经发展了。
师兄 19:00:43
那就是要改朝换代?
关键是改了之后是不是更好?
师兄 19:00:54
政治总是政治,不可能有最好
叶一剑 19:01:32
我认为评价一个体制是不是优良,就是要看它是不是一直在致力于提高每个人对自己价值的发现并且可以顺畅的表达自己的价值,进而使自己的价值与全社会的其它个体的价值和谐交响。
叶一剑 19:01:54
不好就再改。
师兄 19:02:05
如果老爸赚钱买不起房子,就让老爸下课,让老妈重新嫁人,嫁个能买得起房的老爸.
==如果老爸赚钱买不起房子,就让老爸下课,让老妈重新嫁人,嫁个能买得起房的老爸.
叶一剑 19:02:30
只是这种改朝换代不要伴随战争流血和巨大的破坏力。
师兄 19:02:39
忏悔的享受 19:01:58
不好就再改。
=不断革命论就是让不断换老爸,把老妈当妓女,给自己赚钱花.
叶一剑 19:03:25
那是因为你对妓女存在偏见。
叶一剑 19:03:55
你愿意在一个整天欺压你的老爸管制下生活?
叶一剑 19:04:14
如果是,只能说你习惯了做奴才,犬儒主义。
叶一剑 19:04:59
而且,你的这种比喻本身就包含了你对一些阻碍社会发展思想固守。
叶一剑 19:05:58
更何况,一个女人是不是妓女,和她与多少个男人睡觉是没有必然关系的。
叶一剑 19:07:25
有的女人,她可能只和一个男人睡觉了,但因为她睡觉的目的是直接的金钱交易,她就是妓女。但一个女人她一生中可能和很多男人睡觉了,但她如果只是将此当作正常的性生活,你能叫她妓女吗?
师兄 19:15:07
刚刚接了个电话,怠慢,一通妙论啊
师兄 19:15:47
政府不断更迭,就等于不断地败坏民众的美德
民众对政府越来越没有信念,就像老妈对老爸越来越没有爱情.
这样,民众的美德,就象贞妇变二婚变荡妇变妓女.
叶一剑 19:17:49
政府的更迭如果是在我所说的状态下的完成,正好说明是民主追求自己美德的过程。
. . .
送给这个“危险而又脆弱的超级大国”
作者: 叶建国 | 2008年04月21日 13:49 | 栏目: 忏悔评论(55) 点击 | (2) 评论 | 本文地址: http://yejianguo.blshe.com/post/913/190982
这个国家,民众在表达爱国主义的道路上步履维艰。
这个国家,距离真正的强大还有多远?
好一场民众与国家独裁者的共舞.
历史会证明,是谁绑架了谁,是谁利用了谁。
. . .
日本照片(10)
作者: 叶建国 | 2008年04月20日 23:04 | 栏目: 胡言乱语(48) 点击 | (1) 评论 | 本文地址: http://yejianguo.blshe.com/post/913/190749
不管怎么说,迪斯尼确实给孩子们带来了很多幸福时光。当然,在那里你还可以看到很多老人,迪斯尼绝对不是只属于孩子们的。
这是在皇宫外的广场上拍的,注意,塑象的头上是一直乌鸦。我实在搞不清楚,日本怎么那么多的乌鸦。在中国的影视和文学作品中,乌鸦总是用来表现悲凉和凄残。
这是迪斯尼大门口拍的。迪斯尼更是年轻人的乐园。小伙子们,如果你爱一个女孩,那就和她一起去迪斯尼玩吧。
注:这次日本的照片就先发这些了,以后有机会再说。接下来可能会写一些关于中日和日本的反思类的东西发在这里。
. . .
日本照片(9)
作者: 叶建国 | 2008年04月19日 11:02 | 栏目: 胡言乱语(54) 点击 | (0) 评论 | 本文地址: http://yejianguo.blshe.com/post/913/190113




